Sito primati - Repository site

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view post Posted on 19/11/2017, 16:22     +1   -1

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Ehi Claudio, sei rimasto indietro, L'Unità non esiste più da lungo tempo, nemmeno on line! :P
 
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view post Posted on 19/11/2017, 18:31     +1   -1
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CITAZIONE (anna111 @ 19/11/2017, 16:22) 
Ehi Claudio, sei rimasto indietro, L'Unità non esiste più da lungo tempo, nemmeno on line! :P

Lo so, lo so... è la seconda volta che sparisce.... merito di querce, ulivi, Piddì e colpo di grazia di Renzi & renziani...

Spiace per Gramsci(*) (Grande ispiratore di Kabila... :woot: :D :D :D :P :P :P ) che da ciao Berlinguer in poi si rivolta nella tomba...

:rolleyes: (*) ...Il povero Antonio deve girare talmente forte che io da inventore quale sono :P ci avrei attaccato un generatore e in Italia risolvevamo tutti i problemi energetici... : :lol: :D :D :P
 
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view post Posted on 20/11/2017, 17:09     +1   -1
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Se un evento, dopo aver avuto a disposizione un tempo infinito, ancora non è avvenuto, allora evidentemente è perché non potrà avvenire mai.

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Trattandosi probabilmente di un errore di battitura, vorrei segnalare che il sistema 28,6,5,6 a firma Maro Méoli è composto da 6365 combinazioni anziché 6369 come indicato in tabella.
 
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view post Posted on 20/11/2017, 19:08     +1   -1

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Infatti si tratta del sistema che ho inviato il 28/10/2017 (ore 15,59):

28-6-5-6 = 6365 (a firma congiunta con Marco Meoli)
33-7-5-7 = 2664


#entry428398785

le combinazioni sono quelle giuste ma non sono stati aggiornati correttamente i nomi degli autori e la data.

Per quanto riguarda invece il sistema: 33-7-5-7 = 2664 non è stato inserito nella rispettiva tabella, anche se entrambi i primati compaiono correttamente negli "Improvements".

Alessandro
 
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view post Posted on 21/11/2017, 22:13     +1   +1   -1
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CITAZIONE (Nino ….. @ 19/11/2017, 00:12) 
Ecco qui allegato il 25,12,10,10 che ho costruito per somme successive.
Lo sviluppo con copertura 100% è pari a 117.000 colonne, arrotondate e, lavorando con adeguato software, migliorabili di qualche migliaio di colonne.

Nino

Ho ripulito il file di Nino sino a 114999 , ma è da ripulire ulteriormente,
ritengo che con un massimo di 100000 colonne si debba poter chiudere questo ridotto ( 2 volte il teorico )

Download attachment
V12251010_114999.rar ( Number of downloads: 253 )

 
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view post Posted on 22/11/2017, 16:02     +1   +1   -1
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CITAZIONE (Alessandro_J3 @ 20/11/2017, 19:08) 
Infatti si tratta del sistema che ho inviato il 28/10/2017 (ore 15,59):

28-6-5-6 = 6365 (a firma congiunta con Marco Meoli)
33-7-5-7 = 2664


#entry428398785

le combinazioni sono quelle giuste ma non sono stati aggiornati correttamente i nomi degli autori e la data.

Per quanto riguarda invece il sistema: 33-7-5-7 = 2664 non è stato inserito nella rispettiva tabella, anche se entrambi i primati compaiono correttamente negli "Improvements".

Alessandro

Ho aggiornato le tabelle.
 
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view post Posted on 22/11/2017, 16:08     +1   -1
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allego gli sviluppi dei seguenti 23 primati (tra parentesi è indicato se l'ex record 'era' conservato su Weefs):

19,7,7,10=983 (ex 986, weefs)
29,9,6,8=961 (ex 964)
29,10,10,18=2383 (ex 2413)
30,8,7,8=73992 (ex 75749, weefs)
31,9,9,18=3227 (ex 3333)
32,9,9,19=2496 (ex 2600)
34,6,5,6=19762 (ex 19769)
36,8,5,8=1058 (ex 1109)
45,9,5,9=861 (ex 863)
46,9,5,9=974 (ex 978, weefs)
47,7,5,9=4524 (ex 4528, weefs)
48,9,5,9=1193 (ex 1204, weefs)
49,7,5,9=5528 (ex 5532, weefs)
49,9,5,9=1306 (ex 1319, weefs)
51,8,5,6=33992 (ex 34376)
52,7,5,9=7256 (ex 7260, weefs)
57,4,4,7=35846 (ex 44226, weefs)
65,8,3,5=233 (ex 234, weefs)
66,8,3,5=245 (ex 247, weefs)
70,10,3,5=149 (ex 150, weefs)
80,10,3,5=221 (ex 224, weefs)
83,8,3,5=477 (ex 478, weefs)
84,8,3,5=489 (ex 491, weefs)

Download attachment
nr.23_sistemi_Stef72.rar ( Number of downloads: 51 )

 
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view post Posted on 22/11/2017, 16:11     +1   -1

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Contribuindo para a redução da matriz 25,12,10,10=114241 (-758)
W.G. 1.8

Download attachment
25_12_10_10_114241__BigMax_TarulliG_Aspesi_.rar ( Number of downloads: 18 )

 
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view post Posted on 22/11/2017, 16:38     +1   -1
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Ho inserito 690 nuove matrici
non presenti prima in archivio (sono tutte somme di sistemi ortogonali e nessuna di esse è stata sottoposta a ulteriore elaborazione tramite software di riduzione).

Non essendo presente un record precedente per queste matrici non ho potuto eseguire un confronto diretto e pensavo ce ne fossero molte con un numero di combinazioni spropositato, ma successivamente ho paragonato ciascuna di queste somme con gli altri primati già presenti nelle tabelle (primati già in archivio con V superiore o inferiore) e quindi ritengo questi valori ragionevoli.

La lista di questi sistemi è disponibile cliccando sul link "Massive update 10 - November 22nd, 2017 - N. 690 designs added" in fondo alla pagina.
 
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Nino …..
view post Posted on 22/11/2017, 17:07     +1   +1   -1




CITAZIONE (stef72 @ 22/11/2017, 16:38) 
Ho inserito 690 nuove matrici
non presenti prima in archivio

Ciao Stefano,
ho guardato solo il primo sistema di questo gruppo:

26,8,7,13=590

Lo stesso sistema è stato da me inviato (insieme ad altri) il 17-11-2017 ed è formato da 402 colonne.
Allego nuovamente.

Nino

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Sistemi54Nino.rar ( Number of downloads: 31 )

 
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view post Posted on 22/11/2017, 17:28     +1   -1
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CITAZIONE (Nino ….. @ 22/11/2017, 17:07) 
Ciao Stefano,
ho guardato solo il primo sistema di questo gruppo:

26,8,7,13=590

Lo stesso sistema è stato da me inviato (insieme ad altri) il 17-11-2017 ed è formato da 402 colonne.
Allego nuovamente.

Nino

Si, risolvo questo problema al più presto quando aggiorno nuovamente.

A proposito di questo sistema 26,8,7,13=590 è l'unico tra i 690 che ho inviato che non poteva rimanere in tabella poiché rappresenta un'incongruenza
In archivio infatti esiste un 25,8,7,12=553 (con meno di 590 combinazioni) che per sua natura è anche un 26,8,7,13.
 
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Nino …..
view post Posted on 22/11/2017, 20:41     +1   -1




CITAZIONE (stef72 @ 22/11/2017, 17:28) 
In archivio infatti esiste un 25,8,7,12=553 (con meno di 590 combinazioni) che per sua natura è anche un 26,8,7,13.

Vero, però penso che anche tutta la serie degli omologhi superiori X, 8,7,13 con X> 26 sia sovrabbondante .
D'altronde, non sempre i ridotti con m+1>=2t costruiti per somma verticale (anche utilizzando ottimi ortogonali) risultano dei primati.
 
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view post Posted on 23/11/2017, 07:59     +2   +1   -1
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Beh, se prima avevo accantonato i miei dubbi a riguardo, adesso sono tornati. Meglio così :)

Però non capisco se sia meglio lasciare questi 690 sistemi in archivio con la consapevolezza che alcuni, o forse la maggior parte, non sono dei veri e propri ‘record’, oppure se toglierli e ripristinare le celle vuote.
Nessuno tra i 690 sistemi che ho pubblicato ha m+1>=2t (questo è forse il motivo per cui nessuno li aveva proposti prima).

Ho notato dallo storico di diversi primati, ormai pressoché imbattibili, di LaJolla che hanno iniziato in questo modo. Proponendo una prima versione e poi affinandola nel tempo (faccio solo un esempio, ma sono davvero tanti: del 45,9,4 è stata proposta una prima versione di 4.137 combinazioni nel 2008 per arrivare a 2174 combinazioni nel 2011).

A titolo di esempio e per rimarcare quanto possa essere utile avere un sistema di paragone già in archivio piuttosto che delle celle completamente vuote, allego i seguenti miglioramenti per alcuni dei 690 sistemi di cui sopra:
27,8,7,13=644 (ex 766)
28,8,7,13=841 (ex 942)
29,8,7,13=1282 (ex 1442)
30,9,7,13=481 (ex 540)
30,9,8,15=1486 (ex 1578)
31,9,6,11=245 (ex 268)
31,9,7,13=632 (ex 788)
31,9,8,15=2042 (ex 2549)
32,9,6,11=333 (ex 338)
32,9,7,13=834 (ex 1036)
32,10,7,13=310 (ex 330)
33,10,7,13=403 (ex 467)
34,10,7,13=527 (ex 604)
34,10,8,15=1559 (ex 1894)
35,8,6,11=1464 (ex 1531)
35,10,7,13=657 (ex 811)
35,10,8,15=2193 (ex 2497)
36,8,6,11=1787 (ex 1832)
36,10,7,13=928 (ex 1018)
37,10,7,13=1217 (ex 1330)


Tutto questo discorso può sembrare inutile, ma è alla base di un grande problema che penso abbiano tutti i sistemisti alle prese con nuove matrici.

Io ho un archivio di oltre 9.000 matrici già realizzate e verificate tutte non presenti in archivio (ex=0) delle quali però non riesco a quantificare la ‘bontà’ in termini di numero di combinazioni che le compongono. Servirebbe un paragone coi sistemi già in archivio e soprattutto la valutazione di un esperto.

Per questo eventualmente si potrebbe aprire una discussione ad hoc per poter effettuare una cernita preliminare per poi proseguire con la effettiva registrazione (a nome congiunto) di quei sistemi che risultano interessanti.
Di seguito, per dare un’idea, una cinquantina di matrici (a caso) tra le circa 9.000 che ho costruito delle quali non ho stabilito se possono essere pubblicate oppure no:

27,6,5,18=9
34,4,3,12=32
43,10,6,14=178
37,8,7,15=2384
65,9,3,8=60
38,9,6,15=76
63,9,5,19=121
49,7,4,13=92
72,10,3,8=95
35,8,7,15=1458
56,6,4,14=227
46,5,5,13=7336
41,10,4,11=15
26,8,6,16=8
49,6,4,11=309
72,9,3,5=224
40,6,3,12=16
35,5,4,16=37
58,9,4,16=28
62,10,2,3=26
77,10,4,7=1219
35,6,3,11=13
52,5,5,12=23375
26,7,6,12=264
61,8,4,9=520
79,7,5,15=6492
56,5,3,20=39
69,7,2,13=11
45,6,4,19=28
46,9,6,13=1111
51,8,3,14=8
45,9,7,16=2373
78,8,5,12=9037
38,6,5,15=246
76,9,5,14=1735
80,8,4,19=1480
47,7,5,18=116
78,6,4,20=449
73,5,3,17=92
85,10,4,14=376
74,10,6,11=51380
80,4,4,14=26479
53,8,4,17=53
66,7,6,16=39114
48,7,7,16=72667
48,8,5,17=76
69,6,3,14=102
69,5,4,16=935
64,5,4,15=842
55,7,6,14=18377



Eventualmente, se può essere un discorso costruttivo e di interesse comune posso fornire sia la lista completa e ordinata sia i files con gli sviluppi per il successivo esame in collaborazione tra utenti.

Download attachment
nr_20_improvements_delle_690_somme.rar ( Number of downloads: 67 )

 
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icon1  view post Posted on 23/11/2017, 08:51     +1   -1
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:) sono a copertura 100% ??

:o: Mettile in archivio, meglio un brutto record che una casella vuota, a migliorarli c'è sempre tempo. ;)
 
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Nino …..
view post Posted on 23/11/2017, 11:40     +1   +1   -1




CITAZIONE (stef72 @ 23/11/2017, 07:59) 
Però non capisco se sia meglio lasciare questi 690 sistemi in archivio con la consapevolezza che alcuni, o forse la maggior parte, non sono dei veri e propri ‘record’, oppure se toglierli e ripristinare le celle vuote.

Come dice anche Gianni, è senz'altro meglio lasciarli in archivio, si tratta sempre di ridotti validi (copertura 100%) e a qualcuno possono servire, in assenza di altre soluzioni (o magari per cercare di migliorarli)

CITAZIONE (stef72 @ 23/11/2017, 07:59) 
Ho notato dallo storico di diversi primati, ormai pressoché imbattibili, di LaJolla che hanno iniziato in questo modo. Proponendo una prima versione e poi affinandola nel tempo (faccio solo un esempio, ma sono davvero tanti: del 45,9,4 è stata proposta una prima versione di 4.137 combinazioni nel 2008 per arrivare a 2174 combinazioni nel 2011).

Però è praticamente certo che non si tratta di miglioramenti successivi sulla stessa costruzione di partenza (cioè lavorando sulla prima versione).
Infatti, anche cercando di ottimizzare il più possibile un ridotto-primato precedente, oltre un certo limite non si può andare, la bontà della soluzione finale dipende dalla base di partenza. A seconda di come si parte, si giunge cioè in tanti "buchi", in cui si cade dentro (con l'ottimizzazione), che costituiscono i minimi relativi, da cui per riuscire ad ottenere ulteriori miglioramenti e sperabilmente il minimo assoluto, è indispensabile uscire fuori, cambiando parecchie combinazioni e peggiorando numericamente il ridotto. E' questo il motivo per cui facendo fare la riduzione autonoma, partendo da zero con i vari software, i risultati finali delle riduzioni che si ottengono, salvo per i piccoli sistemi, sono normalmente scadenti.

CITAZIONE (stef72 @ 23/11/2017, 07:59) 
Tutto questo discorso può sembrare inutile, ma è alla base di un grande problema che penso abbiano tutti i sistemisti alle prese con nuove matrici.

Io ho un archivio di oltre 9.000 matrici già realizzate e verificate tutte non presenti in archivio (ex=0) delle quali però non riesco a quantificare la ‘bontà’ in termini di numero di combinazioni che le compongono. Servirebbe un paragone coi sistemi già in archivio e soprattutto la valutazione di un esperto.

Non è un discorso inutile, ma è una riflessione intelligente.
Il dato più significativo che stabilisce la "bontà" dei ridotti è il rapporto fra il rapporto di riduzione teorico e il rapporto di riduzione pratico che si è ottenuto. Cioè, che è lo stesso, il valore del rapporto fra le combinazioni del riduttore che si è realizzato e le combinazioni dello stesso riduttore minimo teorico. Per semplicità, definiamo questo valore R_T/P .
Ma non è così semplice: questo valore minimo ottenibile per un riduttore non più migliorabile praticamente non è costante neppure per sistemi con le stesse condizioni K, T, M , in quanto tende ad aumentare con l'aumento dei numeri V del sistema.
Ancora più significativa è la dipendenza se si tentano confronti con sistemi aventi parametri diversi di K, T e M: indicativamente, si può affermare che i sistemi ortogonali sono quelli a maggiore rappresentatività, in cui cioè R_T/P è il minimo e talvolta si avvicina a 1 (per i ridotti perfetti). Inoltre, maggiori sono V e K e più alta la differenza fra M e T e "peggiore" sarà la massima rappresentatività del primato, fino a superare il valore 10 del R_T/P.

Più di 25 anni fa, quando in Italia è stato introdotto il primo Totogol, ricordo che per i ridotti e biridotti assoluti (K=8) e con quelli con 1 - 2 e 3 fisse, avevo esaminato e approfondito lo studio del R_T/P , con la pubblicazione di qualche articolo (mi pare sul mensile Il Sistemista), corredato di tabelle e figure esemplificative.
In pratica, in una tabella riportavo, per i vari sistemi da 10 a 30 partite, il numero di ottine dell'integrale e del ridotto-primato (di allora), unitamente al rapporto di riduzione teorico e pratico e al R_T/P.
Ad esempio, per i ridotti assoluti (K=8, T=7; M=8), il rapporto R_T/P aumentava da 1,89 per V=10 a 2,55 per V=25; mentre per i biridotti assoluti (K=8, T=6; M=8) l'R_T/P aumentava da 1,98 per V=11 a 3,82 per V=30.
Accanto alla tabella c'erano 3 grafici: il primo riportava due curve con l'andamento del numero di ottine dei sistemi integrali e dei ridotti-primato (equazione della curva con i minimi quadrati y = 4E-09x^9,0902 con R^2=0,9995); il secondo grafico riportava la curva (quasi retta) del rapporto di riduzione teorico (y = -7E^-15x^2 + 8x - 63 con R^2=1) e del rapporto di riduzione pratico (y = -0,0014x^3 - 0,1068x^2 + 8,0852x - 59,309 con R^2 = 0,9842); l'ultimo grafico riportava i valore del R_T/P che nel caso dei ridotti assoluti andava, come detto prima, da 1,9 a 2,55, con correlazione un po' scarsa (y = 0,0526x + 1,0233 con R^2 = 0,7381)

Con questo lavoro o qualcosa di simile si potrebbero ragionevolmente estrapolare gli andamenti per i sistemi con V elevato di cui non esiste l'archivio dei riduttori primato, onde avere un'idea del numero di combinazioni necessarie (che compongono un "buon" riduttore)

I miei erano tentativi un po' rozzi, con i potenti mezzi (software) di adesso si potrebbero senz'altro ottenere risultati ed approfondimenti più accurati.

Nino
 
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