Novità 10elotto, arriva il Numero ORO .. dal 25 giugno 2014

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view post Posted on 13/6/2014, 13:32     +1   -1
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Salve :)

sul retro della schedina ho notato che giocando 1 solo numero con l'opzione oro,
quindi 2 €uro, pagano 65 €uro in caso di sortita del numero oro, come da immagine:

Adesso vorrei proporre un quesito ai più esperti matematici del forum, a Nino Aspesi, Salvatore Di guida e naturalmente
anche a molti altri che popolano il forum che non conosco, ma che hanno altrettanto esperienza e competenze in probabilità ludologiche.

dunque il quesito è questo:

1°) conviene di più giocare al 10eLotto un solo numero con l'opzione oro (in questo caso obbligo 2 €) ? please

2°) conviene giocare un solo numero al lotto (estratto semplice) o (estratto determinato) in questo caso spendendo anche 2 €uro ? please

3°) oppure al SuperEnalotto col numero Superstar in questo caso spendendo anche 2 €uro ? please

:) grazie in anticipo
 
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Prepo
view post Posted on 14/6/2014, 15:11     +1   +1   -1




CITAZIONE (mrstgln @ 13/6/2014, 11:51) 
Per sapere la data quando parte questa novità sul gioco, ci informate in questo thread? please

:) grazie

si parte il 18 giugno 2014 :-)

si parte il 25 giugno 2014 :-)

Edited by Prepo - 17/6/2014, 20:19
 
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snappy_55
view post Posted on 14/6/2014, 17:49     +1   -1




:D eccellenti ed ecccezzzzzziunali in questo forum,, nessuno in giro sa un tubetto , nemmeno i ricevitori..... :D :D :D
 
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zerotondo
view post Posted on 14/6/2014, 19:11     +1   -1




CITAZIONE (snappy_55 @ 14/6/2014, 18:49) 
:D eccellenti ed ecccezzzzzziunali in questo forum,, nessuno in giro sa un tubetto , nemmeno i ricevitori..... :D :D :D

quindi prima estrazione utile per giocare è quella del 19-06?-giusto!
 
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Prepo
view post Posted on 14/6/2014, 20:32     +1   -1




CITAZIONE (zerotondo @ 14/6/2014, 20:11) 
quindi prima estrazione utile per giocare è quella del 19-06?-giusto!

si la prima estrazione è del 19 giugno anche se onestamente nonostante le comunicazioni sono un pò titubante vista la poca diffusione delle schedine presso i ricevitori.
 
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Nino …..
view post Posted on 14/6/2014, 22:22     +1   -1




Rispondendo anche a mrstgln, devo ammettere che ho fatto qualche errore e che i conti per il numero oro sono sensibilmente diversi da come li avevo riportati nei messaggi precedenti (avevo interpretato male il regolamento
circa la suddivisione e distribuzione delle quote vincenti, qualora tra i numeri giocati sia compreso o meno il numero oro).

Supponiamo di confrontare (quanto a convenienza) il lotto / il 10elotto / il 10elotto + numero oro, con la posta di 4 euro giocati su 2 numeri.

1) Lotto: 1 euro per ciascuna delle due ambate (vincita 11,23 euro per ogni estratto) + 2 euro per ambo su ruota fissa (vincita 250 * 2 euro).

Le cinquine con 90 numeri sono 43.949.268. Tra queste, quelle che non contengono nessuno dei due numeri giocati sono 39.175.752 (89,1386%), quelle che contengono uno o l'altro dei due numeri giocati sono 4.663.780 (10,6117%) e quelle in cui sono presenti tutti e due i numeri sono 109.736 (0,249688%).
Perciò, l'attesa matematica di vincita a fronte di una spesa di 4 euro sarà:
= 0,106117*11,23 + 0,00249688*(2*11,23 + 2*250) = 2,4962 euro, che è circa il 62,4% della spesa.

2) 10elotto: 4 euro su una coppia di numeri.
I premi sono 4 euro se esce un numero e 28 euro se escono tutti e due fra i 20 estratti.

Le coppie con 90 numeri sono 4005. Tra queste, rispetto ai 20 estratti, realizzano:
0 punti: 2415 -----> 60,2996%
1 punto: 1400 -----> 34,9563%
2 punti: 190 -----> 4,74407%
e l'attesa matematica di vincita risulta:
= 0,349563*4 + 0,0474407*28 = 2,72659 euro, che è circa il 68,16% della spesa.

3)10elotto + numero oro: cioè 2 euro al 10elotto raddoppiati per il numero oro (sulla stessa coppia di numeri).
Se il numero oro (che è uno fra i 20 estratti del 10elotto) è presente fra i due numeri giocati, aumenta il premio che si vince e precisamente (giocando 2+2 euro), la vincita diventa 50 euro (anziché 4) se si realizza un punto (ed è proprio il numero oro) e 140 euro (anziché 28) se si realizzano due punti e uno dei due è il numero oro.

Nel caso fra i numeri giocati non ci fosse il numero oro, la vincita sarebbe quella del 10elotto, ma relativa a solo 2 euro di giocata (cioè 2,72659/2 euro di speranza matematica), essendo fallita la chances del numero oro.

Quindi, la probabilità, se si fa un punto ed è proprio il numero oro è 1/20 del valore di cui al punto 2) precedente, cioè 1,7478%, mentre se si fanno due punti ed uno dei due è il numero oro, la probabilità è 1/10, cioè 0,474407%.
In conclusione, la speranza matematica di vincita per il 10elotto + numero oro è:
= 0,017478*50 + 0,00474407*140 + 0,349563*2*19/20 + 0,0474407*14*9/10 = 2,8 euro (70% della spesa)

-------------------
Tutto si ridimensiona, restando purtuttavia una flebile convenienza per il numero oro, che, almeno giocando due numeri, risulta la giocata meno sfavorevole fra quelle esaminate.
Gli stessi calcoli si possono ovviamente fare per gli altri casi di numeri giocati (da 1 a 10).

Nino
 
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view post Posted on 14/6/2014, 22:29     +1   -1
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CITAZIONE (Prepo @ 14/6/2014, 21:32) 
si la prima estrazione è del 19 giugno anche se onestamente nonostante le comunicazioni sono un pò titubante vista la poca diffusione delle schedine presso i ricevitori.

da noi si dice: il buongiorno si vede dal mattino :rolleyes:

a me sembra che questi non hanno i soldi nemmeno per aggiornare la pagina web,
figuriamoci per stampare le schedine :rolleyes: :D
 
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view post Posted on 15/6/2014, 15:15     +1   +1   -1
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CITAZIONE (gallota @ 11/6/2014, 01:48) 
............ per me e' piu' facile che esca questo numero che aggiungo
che esca il mio numero oro.............

Affermazione piuttosto azzardata secondo me, oppure spiegaci matematicamente perché...
Inoltre visto che il numero oro (sul 10eLotto serale) sarà sempre il 1° numero estratto su Bari chi se la cava bene con statistiche e ritardi (non io! :D ) può farci un pensierino... :rolleyes: ...sbaglio?
 
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Nino …..
view post Posted on 15/6/2014, 16:32     +1   -1




Qualche considerazione su 10elotto e opzione numero oro.


Quanti numeri è preferibile giocare (dal punto di vista della convenienza matematica)?

1) Un numero: è la scelta in assoluto più sfavorevole. La vincita attesa è la più bassa, 66,67% per il 10elotto, e si alza in modo poco significativo con l'opzione numero oro (67,78%).

2) Due numeri: il ritorno per il 10elotto è nella media delle varie giocate (68,16%) e raggiunge il 70% netto con il numero oro.

3) Tre numeri: è la scelta preferibile nel caso del 10elotto (71,16%) e la vincita attesa rimane uniforme aggiungendo il numero oro (71,3%).

4) Da 4 a 9 numeri: i valori sono molto simili per tutte queste combinazioni e denotano solo una lieve convenienza per effetto dell'opzione numero oro. Nei dettagli:
4 numeri -----> 10elotto = 68,15% ; + numero oro = 70,07%
5 numeri -----> 10elotto = 67,35% ; + numero oro = 71,44%
6 numeri -----> 10elotto = 68,72% ; + numero oro = 71,97%
7 numeri -----> 10elotto = 68,97% ; + numero oro = 71,62%
8 numeri -----> 10elotto = 68,48% ; + numero oro = 70,28%
9 numeri -----> 10elotto = 68,54% ; + numero oro = 69,61%

5)10 numeri: è la giocata in cui il numero oro dimostra un'importanza molto significativa, in quanto contribuisce ad alzare la vincita media del 10elotto dal 68,09% a ben il 74,15%.

Nino
 
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view post Posted on 15/6/2014, 20:11     +1   -1
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Io da bravo ottimista come al solito ero partito fiducioso ma poi impadronendomi dei vari meccanismi del gioco la cosa mi è apparsa subito una specie di "buggeratura", non entro nel merito di calcoli che sono anche abbastanza fuori dalla mia portata ma faccio solo due esempi estremi che abbracciano quindi anche tutti gli altri e riferito all'estrazione serale:
Caso massimo: 10 numeri.
Allora, leggo di vincite non cumulabili, quindi se gioco 1 € normalmente, più 1 (tot 2 €) al numero oro se azzecco il suddetto numero e gli altri nove vinco 2, 5 milioni.
Se invece gioco 2 euro normalmente vinco 2 milioni senza dover azzeccare il numero oro, cioè differenza di vincita solo del 20%...
....percentualmente beccare anche il numero oro è più difficile solo del 20%... :rolleyes: ...dubito! :D :P
Caso minimo: 1 numero.
L'azzecco... giocati 1+1= 2 €... vinco 67 €... :huh: ma... ma visto che il numero oro serale è il primo uscito su Bari se gioco 2 € per l'estratto determinato nella prima posizione non è che per caso vinco 103,4 € netti?!? :huh: :P :D

By Win(simple mind)Team :wacko:
 
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view post Posted on 15/6/2014, 20:32     +1   -1
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CITAZIONE (WinTeam @ 15/6/2014, 16:15) 
Inoltre visto che il numero oro (sul 10eLotto serale) sarà sempre il 1° numero estratto su Bari chi se la cava bene con statistiche e ritardi (non io! :D ) può farci un pensierino... :rolleyes: ...sbaglio?

certo che sbagli :unsure: se conosco il numero oro ( 1° numero estratto su Bari ) me lo gioco al lotto estratto determinato infatti:
con 2 € = 110 €.
Mentre al 10eLotto sono solo 65 € una bella differenza :(
 
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Nino …..
view post Posted on 15/6/2014, 21:35     +1   -1




La differenza.... sta solo nel ragionamento... che può (o NO!) essere razionale. :rolleyes:

Torno a dire. Mai fidarsi delle impressioni.... non hanno nulla di concreto, sono bolle di sapone, non è la realtà.
Se i calcoli che ho indicato dovessero sembrare astrusi, potrebbe sempre sopperire ... la logica.

Nel caso del primo esempio di Claudio: non c'entra nulla l'incremento più o meno improbabile della difficoltà del 20%.
Quello che è assodato è l'aumento del valore atteso: chi gioca una certa cifra con 10 numeri solo al 10elotto è penalizzato di circa il 10% rispetto a chi gioca la STESSA cifra, metà al 10elotto e metà al numero oro.
E' più o meno come se si giocasse ai dadi: è preferibile un gioco che dà una vincita di 2 volte la posta se esce uno tra i numeri pari o un altro che premia 5 volte se azzecchi il numero uscito?

L'UNICA MISURA della convenienza dei giochi aleatori è il valore della speranza matematica della vincita: più questo valore è alto, più il gioco è conveniente ed offre più possibilità di essere in attivo (dopo tempi limitati).


Circa il confronto con il lotto (un numero giocato come estratto determinato): anche qui il ragionamento fa acqua, perché se il numero giocato al lotto non è il primo estratto di Bari (e quindi non è il numero oro), al lotto non vinci nulla. Invece, con il 10elotto hai la sicurezza di vincere 3 euro se il tuo numero è compreso fra gli altri 19 estratti.


Consiglio vivamente di accedere al link di Wikipedia, in particolare al paragrafo:
"Calcolo del valore atteso nel gioco del lotto"

http://it.wikipedia.org/wiki/Valore_atteso

Nino

Edited by Nino ….. - 15/6/2014, 23:05
 
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Matteo992
view post Posted on 17/6/2014, 19:00     +1   -1




La data del debutto del 18 Giugno, precedentemente annunciata è stata posticipata.
Numero Oro arriverà Mercoledì 25 Giugno.
 
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kabila
view post Posted on 17/6/2014, 19:21     +1   -1




CITAZIONE (mrstgln @ 15/6/2014, 21:32) 
certo che sbagli :unsure: se conosco il numero oro ( 1° numero estratto su Bari ) me lo gioco al lotto estratto determinato infatti:
con 2 € = 110 €.
Mentre al 10eLotto sono solo 65 € una bella differenza :(

in realtà

bisogna aggiungere

che si può vincere anche se il numero non è oro
e questo depone in parte a favore del 10 e lotto
 
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view post Posted on 17/6/2014, 22:08     +1   -1

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Aggiungiamo un piccolo tassello e vediamo se riusciamo ad ottenere qualche piccolo vantaggio.

Ragionando tra me e me ho detto: immaginiamo di giocare le 9 decine naturali ed aggiungiamo la giocata numero oro. Totale spesa 9+9=18 euro.
Credo che sia una giocata, a questo punto conveniente (il numero oro in decina) poichè, nel caso più negativo i 20 numeri si distribuirebbero 2 a testa su 7 decine e 3 e 3 sulle altre due decine. Morale della favola otterremmo due 3 e otto due. Poichè abbiamo giocato tutti i 90 numeri, una decina conterrà per forza il numero oro (1° estratto di bari). A questo punto, quindi abbiamo un ritorno certo di almeno 4 euro e un ritorno di 8 euro se il numero oro si posiziona da solo su una decina qualsiasi.
Quindi il numero oro in questo caso lo paghiamo solo il 55% della seconda giocata. Questo se si giocano 90 numeri, e si moltiplica per 2, x3 ecc. se i sistemi sono omogenei (cioè contengono la stessa quantità di ogni numero da 0 a 90) Esempio: il mio sistema presentato precedentemente (un sistemino incredibile ((90 numeri in 36 decine omogeneo, quindi con ogni numero presente 4 volte)) conseguirà 4 volte il numero oro e rientrerà almeno di 16 euro sui 36 che occorrono per giocare il numero oro.
Naturalmente il tutto senza contare vincite superiori e gli eventuali 0.

Ho ragionato bene?

Ciao.
 
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69 replies since 10/6/2014, 13:12   24457 views
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