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Giovanni A.
view post Posted on 28/12/2023, 10:22     +1   -1

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CITAZIONE (rosmarinomartin @ 28/12/2023, 09:41) 
Buongiorno.

Piccolo miglioramento, ma credo che almeno una colonna si possa ancora eliminare.

Naturalmente il primato precedente era di 1205 sestine.

Ciao Ros,

te l'ho sistemato io ma potevi farlo anche tu entrando in Account -> My coverings dove trovi tutti i tuoi sistemi.

Per comodità ho messo anche lì la ricerca per v, k, t ed m.

Una volta individuato il sistema, clicchi su Edit, fai la modifica e concludi cliccando il tasto Update.

Ciao.
 
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rosmarinomartin
view post Posted on 28/12/2023, 10:29     +1   -1

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Grazie Giovanni.
 
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v-k-t-m
view post Posted on 28/12/2023, 11:13     +1   +1   -1

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CITAZIONE (Giovanni A. (a.k.a. krypta) @ 27/12/2023, 20:37) 
Credo possa essere di aiuto questo thread del vecchio forum dove Nino fa diversi interventi in cui spiega come eseguire somme di sistemi e che caratteristiche debbano avere.

https://mrwinforlife.forumcommunity.net/?t=36591808

Di conseguenza puoi capire quali siano quelli che non si possono sommare :D

Ciao.

“Buongiorno Maestro, conosco bene gli interventi di Nino, non si discute. La mia domanda era: ‘Come si fa a dire che una matrice non è costruita per somma?’ È perché le matrici fatte per somma devono passare di scarsa qualità? Allora voglio partire da qui: sistema integrale 10 03 03 03 col.120, ecco la costruzione per somma 09 03 03 03 = col.84 + 09 02 02 02 = col.36 + 10 fisso = colonne 120. Allora mi chiedo, anche questa è di scarsa qualità? Per favore, non ditemi che questo è integrale perché tra ridotto e integrale cambia poco, solo l’approccio. Volete che faccia l’esempio di come ottenere il 20 08 07 14 = col.14? Eccolo: 10 06 05 06 = col.14 + somma orizzontale = 20 12 05 06 = col.14. Il suo inverso è il 20 08 07 14 = col.14.”
ecco anche le colonne :
04 06 09 10 14 16 19 20
04 05 07 09 14 15 17 19
03 07 09 10 13 17 19 20
03 05 08 09 13 15 18 19
03 04 08 10 13 14 18 20
02 06 07 08 12 16 17 18
02 04 08 10 12 14 18 20
02 03 05 06 12 13 15 16
01 07 08 09 11 17 18 19
01 05 07 10 11 15 17 20
01 05 06 08 11 15 16 18
01 03 06 07 11 13 16 17
01 02 09 10 11 12 19 20
01 02 03 04 11 12 13 14
Buona Giornata Maestri
 
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Giovanni A.
view post Posted on 28/12/2023, 14:41     +1   -1

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CITAZIONE (v-k-t-m @ 28/12/2023, 11:13) 
“Buongiorno Maestro, conosco bene gli interventi di Nino, non si discute. La mia domanda era: ‘Come si fa a dire che una matrice non è costruita per somma?’ È perché le matrici fatte per somma devono passare di scarsa qualità? Allora voglio partire da qui: sistema integrale 10 03 03 03 col.120, ecco la costruzione per somma 09 03 03 03 = col.84 + 09 02 02 02 = col.36 + 10 fisso = colonne 120. Allora mi chiedo, anche questa è di scarsa qualità? Per favore, non ditemi che questo è integrale perché tra ridotto e integrale cambia poco, solo l’approccio. Volete che faccia l’esempio di come ottenere il 20 08 07 14 = col.14? Eccolo: 10 06 05 06 = col.14 + somma orizzontale = 20 12 05 06 = col.14. Il suo inverso è il 20 08 07 14 = col.14.”
ecco anche le colonne :
04 06 09 10 14 16 19 20
04 05 07 09 14 15 17 19
03 07 09 10 13 17 19 20
03 05 08 09 13 15 18 19
03 04 08 10 13 14 18 20
02 06 07 08 12 16 17 18
02 04 08 10 12 14 18 20
02 03 05 06 12 13 15 16
01 07 08 09 11 17 18 19
01 05 07 10 11 15 17 20
01 05 06 08 11 15 16 18
01 03 06 07 11 13 16 17
01 02 09 10 11 12 19 20
01 02 03 04 11 12 13 14
Buona Giornata Maestri

A dire il vero la tua domanda iniziale era "quali sono le matrici che non vengono costruite per somma?" che era piuttosto generica e a questo punto direi anche ambigua se la domanda vera è "Come si fa a dire che una matrice non è costruita per somma?".

Da quello che so è abbastanza facile riconoscere una costruzione per somma verticale, sempre che non venga manipolata in qualche modo con scambio di numeri. Altre tecniche più o meno complicate potrebbero dare come risultato un sistema che non sembra costruito per somma.

Comunque la questione è semplice. C'è chi dice che chi fa le somme dovrebbe citare la fonte, c'è chi dice che non sia necessario/obbligatorio/fondamentale. E potremmo discuterne per mesi ma alla fine ci sarà sempre qualcuno che si lamenta.

Quello che so per certo è che io non sono sicuramente un maestro, quindi piantala di chiamarmi così X)

Ciao!
 
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rosmarinomartin
view post Posted on 28/12/2023, 15:37     +1   -1

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Buon pomeriggio.

Attached Image: Cattura 321

Cattura 321

 
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rosmarinomartin
view post Posted on 28/12/2023, 15:49     +1   +1   -1

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Ecco il 21-07-07-15 di colonne 55 (ho registrato anche il 21-14-06-06 su La Jolla) :

Attached Image: Cattura 321

Cattura 321

 
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v-k-t-m
view post Posted on 28/12/2023, 16:46     +1   -1

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CITAZIONE (rosmarinomartin @ 28/12/2023, 15:37) 
Buon pomeriggio.

Mi stavo riferendo a te come Maestro, ma mi sono corretto in tempo. La mia domanda iniziale era: “Quali sono le matrici che non vengono costruite per somma?” Nella tua risposta, mi hai invitato a leggere le eccellenti lezioni di sistemistica di Nino, il che è apprezzabile, ma non era la risposta che mi aspettavo.

Sono ben consapevole dei sistemi che si ottengono per somma (tutti), sia integrali che ridotti. Molti creano matrici senza rendersi conto che le matrici che creano sono per somma. Non sto cercando di polemizzare, ma di far capire che lamentarsi o elogiarsi per le matrici create, sostenendo che non sono state create per somma, è un errore, o forse non si rendono conto del lavoro che hanno fatto.

Ti faccio un esempio e ti pongo una domanda diretta: sei il detentore di una matrice che chiameremo Speciale, il 20 10 07 10 col.30. Sai se è stata costruita per somma? Probabilmente mi dirai di no. Un altro record assoluto è quello di Saverio, il 20 10 08 10 col. 206. Sai se anche questo è stato costruito per somma? Probabilmente mi dirai di no, ma la risposta è sì, e posso dimostrarlo.

Spero di non sentire mai dire “io non costruisco sistemi per somma”.
Gianni, non c’è nulla di personale .
Buona serata resto a disposizione
 
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Giovanni A.
view post Posted on 28/12/2023, 17:42     +1   -1

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CITAZIONE (v-k-t-m @ 28/12/2023, 16:46) 
Mi stavo riferendo a te come Maestro, ma mi sono corretto in tempo. La mia domanda iniziale era: “Quali sono le matrici che non vengono costruite per somma?” Nella tua risposta, mi hai invitato a leggere le eccellenti lezioni di sistemistica di Nino, il che è apprezzabile, ma non era la risposta che mi aspettavo.

Sono ben consapevole dei sistemi che si ottengono per somma (tutti), sia integrali che ridotti. Molti creano matrici senza rendersi conto che le matrici che creano sono per somma. Non sto cercando di polemizzare, ma di far capire che lamentarsi o elogiarsi per le matrici create, sostenendo che non sono state create per somma, è un errore, o forse non si rendono conto del lavoro che hanno fatto.

Ti faccio un esempio e ti pongo una domanda diretta: sei il detentore di una matrice che chiameremo Speciale, il 20 10 07 10 col.30. Sai se è stata costruita per somma? Probabilmente mi dirai di no. Un altro record assoluto è quello di Saverio, il 20 10 08 10 col. 206. Sai se anche questo è stato costruito per somma? Probabilmente mi dirai di no, ma la risposta è sì, e posso dimostrarlo.

Spero di non sentire mai dire “io non costruisco sistemi per somma”.
Gianni, non c’è nulla di personale .
Buona serata resto a disposizione

La storia del 20,10,07,10 me la ricordo bene. All'epoca avevo fatto, su indicazioni di Nino e Tarulli, la prima versione del verificatore. Ero alle primissime armi e nemmeno sapevo cosa volesse dire costruire sistemi per somma. A forza di limare, con l'aiuto di tutto il forum, kabila ha postato una soluzione da 32 colonne. Io ne ho tolte un paio (non ricordo con che criterio) e con una gran botta di c*lo il verificatore lo ha chiuso a 30. Poi ho preso le colonne e le ho infilate in un file di excel e mi sono reso conto che con qualche aggiustamento poteva diventare un sistema speculare. Quindi sì, ti rispondo che non l'ho costruito per somma perché manco sapevo cosa volesse dire. Si può fare per somma? Da quello che dici è molto probabile ma all'epoca evidentemente non ero l'unico a non saperlo fare.

Comunque non tutti i sistemi si possono costruire per somma e, come ha recentemente dimostrato Franco (qlatino), a volte i sistemi costruiti per somma sono battibili usando altri metodi.

Detto questo, non mi chiamo Gianni ma Giovanni :P e non ho ancora capito a cosa dovrebbe portare questa discussione.

Buona serata.
 
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v-k-t-m
view post Posted on 28/12/2023, 18:43     +1   -1

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CITAZIONE (Giovanni A. (a.k.a. krypta) @ 28/12/2023, 17:42) 
La storia del 20,10,07,10 me la ricordo bene. All'epoca avevo fatto, su indicazioni di Nino e Tarulli, la prima versione del verificatore. Ero alle primissime armi e nemmeno sapevo cosa volesse dire costruire sistemi per somma. A forza di limare, con l'aiuto di tutto il forum, kabila ha postato una soluzione da 32 colonne. Io ne ho tolte un paio (non ricordo con che criterio) e con una gran botta di c*lo il verificatore lo ha chiuso a 30. Poi ho preso le colonne e le ho infilate in un file di excel e mi sono reso conto che con qualche aggiustamento poteva diventare un sistema speculare. Quindi sì, ti rispondo che non l'ho costruito per somma perché manco sapevo cosa volesse dire. Si può fare per somma? Da quello che dici è molto probabile ma all'epoca evidentemente non ero l'unico a non saperlo fare.

Comunque non tutti i sistemi si possono costruire per somma e, come ha recentemente dimostrato Franco (qlatino), a volte i sistemi costruiti per somma sono battibili usando altri metodi.

Detto questo, non mi chiamo Gianni ma Giovanni :P e non ho ancora capito a cosa dovrebbe portare questa discussione.

Buona serata.

Buonasera Giovanni, stavo per scrivere ‘Gianni’, ma mi sono corretto in tempo. Prima di tutto, apprezzo molto la tua sincerità nel descrivere come hai costruito il 20 10 07 10 col.30. ti assicuro che è costruito x somma .
Tu Dici: ‘Comunque, non tutti i sistemi si possono costruire per somma’. Poi aggiungi: ‘Non ho ancora capito a cosa dovrebbe portare questa discussione’. Quindi, torniamo al punto di partenza. Quali sono questi sistemi o matrici che non si possono costruire per somma? io Ho già dimostrato che si può costruire il 10 03 03 03 col 120 con la somma di 09 03 03 03 = 84 col + 09 02 02 02 = col.36. Quindi, 84 + 36 = 120. Il 10 03 03 03 = col 120 è integrale. Allora, quali sono questi sistemi che non possono essere costruiti per somma? Potreste menzionarne almeno uno? Grazie.” tutto qui, proprio adesso il mio programmino mi dice che anche il 20 10 05 05 col.96 e costruito per somma .
Grazie Buona serata

Edited by v-k-t-m - 28/12/2023, 19:36
 
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qlatino
view post Posted on 28/12/2023, 20:01     +1   -1

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CITAZIONE (v-k-t-m @ 28/12/2023, 18:43) 
Buonasera Giovanni, stavo per scrivere ‘Gianni’, ma mi sono corretto in tempo. Prima di tutto, apprezzo molto la tua sincerità nel descrivere come hai costruito il 20 10 07 10 col.30. ti assicuro che è costruito x somma .
Tu Dici: ‘Comunque, non tutti i sistemi si possono costruire per somma’. Poi aggiungi: ‘Non ho ancora capito a cosa dovrebbe portare questa discussione’. Quindi, torniamo al punto di partenza. Quali sono questi sistemi o matrici che non si possono costruire per somma? io Ho già dimostrato che si può costruire il 10 03 03 03 col 120 con la somma di 09 03 03 03 = 84 col + 09 02 02 02 = col.36. Quindi, 84 + 36 = 120. Il 10 03 03 03 = col 120 è integrale. Allora, quali sono questi sistemi che non possono essere costruiti per somma? Potreste menzionarne almeno uno? Grazie.” tutto qui
Grazie Buona serata

il sistema 21-10-6-9 in 21 righe ad esempio che somma e'?

01 02 03 05 09 10 12 16 17 19
02 03 04 06 10 11 13 17 18 20
03 04 05 07 11 12 14 18 19 21
01 04 05 06 08 12 13 15 19 20
02 05 06 07 09 13 14 16 20 21
01 03 06 07 08 10 14 15 17 21
01 02 04 07 08 09 11 15 16 18
02 03 05 08 09 10 12 16 17 19
03 04 06 09 10 11 13 17 18 20
04 05 07 10 11 12 14 18 19 21
01 05 06 08 11 12 13 15 19 20
02 06 07 09 12 13 14 16 20 21
01 03 07 08 10 13 14 15 17 21
01 02 04 08 09 11 14 15 16 18
02 03 05 09 10 12 15 16 17 19
03 04 06 10 11 13 16 17 18 20
04 05 07 11 12 14 17 18 19 21
01 05 06 08 12 13 15 18 19 20
02 06 07 09 13 14 16 19 20 21
01 03 07 08 10 14 15 17 20 21
01 02 04 08 09 11 15 16 18 21

posso garantire di non aver sommato niente, se poi qualcuno ci vede una somma questo non vuol dire che il suo creatore l'abbia ottenuto in quel modo

ciao

Aggiungo che nel precedente sistema si possono estrarre in modo quasi immediato altri 2 sistemi che pero' non compongono una somma. Ma anche questa osservazione l'ho fatta a posteriori, non certo per costruire il sistema

ciao
 
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qlatino
view post Posted on 28/12/2023, 22:03     +1   -1

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Cercando sistemi deducibili dal (21,10,6,9) =21 oltre ai (15,7,6,10)=11 e (14,7,6,9)=14 gia' noti, ho trovato e pubblicato il:

(20,9,5,8)=13 ex 15 di Bluskov-Germuth Source: http://lottodesigns.altervista.org

01 05 06 08 12 13 15 19 20
03 04 06 10 11 13 17 18 20
02 03 05 09 10 12 16 17 19
03 04 05 07 11 12 14 18 19
02 05 06 07 09 13 14 16 20
01 03 06 07 08 10 14 15 17
04 05 07 10 11 12 14 18 19
02 06 07 09 12 13 14 16 20
01 03 07 08 10 13 14 15 17
04 05 07 11 12 14 17 18 19
02 06 07 09 13 14 16 19 20
01 03 07 08 10 14 15 17 20
01 02 04 08 09 11 15 16 18

e il suo inverso (20,11,8,12)=13

02 03 04 07 09 10 11 14 16 17 18
01 02 05 07 08 09 12 14 15 16 19
01 04 06 07 08 11 13 14 15 18 20
01 02 06 08 09 10 13 15 16 17 20
01 03 04 08 10 11 12 15 17 18 19
02 04 05 09 11 12 13 16 18 19 20
01 02 03 06 08 09 13 15 16 17 20
01 03 04 05 08 10 11 15 17 18 19
02 04 05 06 09 11 12 16 18 19 20
01 02 03 06 08 09 10 13 15 16 20
01 03 04 05 08 10 11 12 15 17 18
02 04 05 06 09 11 12 13 16 18 19
03 05 06 07 10 12 13 14 17 19 20

cercavo sistemi noti celati in altri sistemi e invece ne ho trovato uno inedito :blink:

ciao

Franco
 
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qlatino
view post Posted on 28/12/2023, 23:31     +1   -1

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CITAZIONE (rosmarinomartin @ 28/12/2023, 15:49) 
Ecco il 21-07-07-15 di colonne 55 (ho registrato anche il 21-14-06-06 su La Jolla) :

Eccellente lavoro Ros

ciao
 
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rosmarinomartin
view post Posted on 28/12/2023, 23:53     +1   +1   -1

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Grazie Franco.

Ma io lavoro solo con il WSC4, ho solo poche nozioni di sistemistica e non sono "un maestro" come molti di Voi che frequentano questo forum.

Buona notte.
 
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qlatino
view post Posted on 29/12/2023, 00:37     +1   -1

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CITAZIONE (rosmarinomartin @ 28/12/2023, 23:53) 
Grazie Franco.

Ma io lavoro solo con il WSC4, ho solo poche nozioni di sistemistica e non sono "un maestro" come molti di Voi che frequentano questo forum.

Buona notte.

Io devo ancora entrare in confidenza col WSC4. Neanche io sono un maestro, specie quando cerco soluzioni impossibili

ciao
 
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v-k-t-m
view post Posted on 29/12/2023, 14:31     +1   -1

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CITAZIONE (qlatino @ 28/12/2023, 20:01) 
il sistema 21-10-6-9 in 21 righe ad esempio che somma e'?

01 02 03 05 09 10 12 16 17 19
02 03 04 06 10 11 13 17 18 20
03 04 05 07 11 12 14 18 19 21
01 04 05 06 08 12 13 15 19 20
02 05 06 07 09 13 14 16 20 21
01 03 06 07 08 10 14 15 17 21
01 02 04 07 08 09 11 15 16 18
02 03 05 08 09 10 12 16 17 19
03 04 06 09 10 11 13 17 18 20
04 05 07 10 11 12 14 18 19 21
01 05 06 08 11 12 13 15 19 20
02 06 07 09 12 13 14 16 20 21
01 03 07 08 10 13 14 15 17 21
01 02 04 08 09 11 14 15 16 18
02 03 05 09 10 12 15 16 17 19
03 04 06 10 11 13 16 17 18 20
04 05 07 11 12 14 17 18 19 21
01 05 06 08 12 13 15 18 19 20
02 06 07 09 13 14 16 19 20 21
01 03 07 08 10 14 15 17 20 21
01 02 04 08 09 11 15 16 18 21

posso garantire di non aver sommato niente, se poi qualcuno ci vede una somma questo non vuol dire che il suo creatore l'abbia ottenuto in quel modo

ciao

Aggiungo che nel precedente sistema si possono estrarre in modo quasi immediato altri 2 sistemi che pero' non compongono una somma. Ma anche questa osservazione l'ho fatta a posteriori, non certo per costruire il sistema

ciao

"Buongiorno Qlatino,

Prima di tutto, complimenti per i tuoi lavori. Volevo rassicurarti che nessuna parte di questa discussione era riferita a te, né ad altri. Il mio era solo un disappunto di pensiero, nient’altro. L’importante è dare prova di quello che si afferma. Ecco, questo è quello che volevo dire.
Somma del 20 10 06 09=col.16 + 20 09 05 08=13 + fisso 21 =21 10 06 09 col.29 ancora non processato
nelle colonne si evidenziano i 2 sistemi sommati. Copertura al 100%

01 02 03 04 05 06 07 08 09 10
01 02 03 04 05 11 12 13 14 15
01 02 03 04 05 11 12 13 16 17
01 02 03 04 06 07 08 11 14 16
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Questo e il risultato finale con le colonne processate ottimizzate con il mio "stritola colonne "
21 10 06 09 col.21 copertura 100% ecco il tuo sistema, riesci a capire se e stato costruito per somma.

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Buona Giornata
 
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