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view post Posted on 11/10/2019, 09:09     +3   +1   -1
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22,09,08,10=3011
22,13,11,12=3011
23,09,08,10=4581
23,14,12,13=4581
24,09,08,10=7201
24,15,13,14=7201

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Buongiorno forum, pubblico questi sistemi e chiedo se secondo voi sono migliorabili?

So che esistono tecniche sistemistiche (vedi ad esempio le pubblicazioni di I.Bluskov e F.Montecalvo) per la costruzione di matrici in cinquine (k=5) e altre per costruire matrici a garanzia di ambo o terno (t= 2, t=3).
Quindi forse, qualcuno esperto di queste tecniche, è in grado di generare direttamente le stesse costruzioni col minor numero di combinazioni possibile.

90,05,03,20=125
90,12,02,03=37
90,12,02,04=26
90,12,03,04=403
90,15,02,20=6

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view post Posted on 7/11/2019, 12:01     +1   +1   -1

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CITAZIONE (stef72 @ 7/11/2019, 09:36) 
Buongiorno forum, pubblico questi sistemi e chiedo se secondo voi sono migliorabili?

So che esistono tecniche sistemistiche (vedi ad esempio le pubblicazioni di I.Bluskov e F.Montecalvo) per la costruzione di matrici in cinquine (k=5) e altre per costruire matrici a garanzia di ambo o terno (t= 2, t=3).
Quindi forse, qualcuno esperto di queste tecniche, è in grado di generare direttamente le stesse costruzioni col minor numero di combinazioni possibile.

90,05,03,20=125
90,12,02,03=37
90,12,02,04=26
90,12,03,04=403
90,15,02,20=6

L'ultimo sistema in elenco garantisce almeno una vincita al 100% nei seguenti casi:
90,15,02,07 = 6
90,15,03,13 = 6
90,15,04,19 = 6

mentre con 20 estratti sono garantiti minimo 2 Quattro + 4 Tre al 100%.

Alessandro
 
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CITAZIONE (stef72 @ 7/11/2019, 09:36) 
Buongiorno forum, pubblico questi sistemi e chiedo se secondo voi sono migliorabili?

So che esistono tecniche sistemistiche (vedi ad esempio le pubblicazioni di I.Bluskov e F.Montecalvo) per la costruzione di matrici in cinquine (k=5) e altre per costruire matrici a garanzia di ambo o terno (t= 2, t=3).
Quindi forse, qualcuno esperto di queste tecniche, è in grado di generare direttamente le stesse costruzioni col minor numero di combinazioni possibile.

90,05,03,20=125

:) Facendo la solita curva dell'andamento con excel del 90,5,2,5 visto come 90,5,3,X ,ho
90,5,3,3 0,85% copertura
90,5,3,4 3,32 % copertura
90,5,3,5 8,03%
90,5,3,6 15,37%
90,5,3,7 24%
90,5,3,8 33%
ecc ecc,
per cui alla fine 125 colonne risultano poter essere eccessive e le 100 del ridotto di Alessandro sembrano siano sufficienti.
:) Stasera provo una misura spannometrica sui 100000 concorsi circa del 10Lotto 5 minuti e vedrò se saltano alcune estrazioni mancanti per il "3".
 
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view post Posted on 7/11/2019, 16:29     +1   -1
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CITAZIONE (Alessandro_J3 @ 7/11/2019, 12:01) 
L'ultimo sistema in elenco garantisce almeno una vincita al 100% nei seguenti casi:
90,15,02,07 = 6
90,15,03,13 = 6
90,15,04,19 = 6

mentre con 20 estratti sono garantiti minimo 2 Quattro + 4 Tre al 100%.

Alessandro

Grazie AlessandroJ3,
dalla questa analisi sembrerebbe ridondante e che si possa realizzare una costruzione con meno garanzie, ma anche con meno combinazioni.
I programmi di ottimizzazione non lavorano su questi parametri quindi non ho idea di come si possa migliorare anche se dubito si possa migliorare.

In ogni caso il minimo teorico che riesco a calcolare per questo sistema è L(90,15,2,20)>=5 combinazioni perciò se fosse possibile, si potrebbe togliere una sola combinazione.

Penso sia importante stabilire che questo sistema non è migliorabile perchè se è "buono" il 90,15,2,20= 6 allora sono
buoni anche il 90,15,3,20=6 e il 90,15,4,20=6 (poichè non possono essere costituiti da meno combinazioni di esso).
90,15,3,20=6
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55
56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70
76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

90,15,4,20=6
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

CITAZIONE (TarulliG @ 7/11/2019, 15:14) 
:) Facendo la solita curva dell'andamento con excel del 90,5,2,5 visto come 90,5,3,X ,ho
90,5,3,3 0,85% copertura
90,5,3,4 3,32 % copertura
90,5,3,5 8,03%
90,5,3,6 15,37%
90,5,3,7 24%
90,5,3,8 33%
ecc ecc,
per cui alla fine 125 colonne risultano poter essere eccessive e le 100 del ridotto di Alessandro sembrano siano sufficienti.
:) Stasera provo una misura spannometrica sui 100000 concorsi circa del 10Lotto 5 minuti e vedrò se saltano alcune estrazioni mancanti per il "3".

Grazie TarulliG,
anche per questo sistema però non riesco a trovare miglioramenti forse anche il 90,5,3,20=125 non è migliorabile.
 
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view post Posted on 7/11/2019, 16:53     +1   +1   -1

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Eliminando una qualunque delle 6 combinazioni (composte da 15 numeri) si perde la garanzia minima di 2 punti sui 90 numeri; infatti, nella situazione peggiore, se i 15 numeri della combinazione eliminata sono tutti compresi nei 20 numeri estratti e i rimanenti 5 estratti si distribuiscono uno per ciascuna delle 5 combinazioni rimaste, il sistema di 5 quindicine assicura, in questo caso, 5 volte 1 punto.

Esempio: considerando lo sviluppo:

01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

se si elimina l'ultima combinazione e i 20 estratti sono quelli evidenziati, non si avrà nessuna vincita con 2 punti.

Alessandro
 
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view post Posted on 7/11/2019, 22:07     +1   -1

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Eh, Gianni... temo che anche il nuovo validator in questo caso abbia bisogno di parecchie ore per la verifica :unsure:
 
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view post Posted on 7/11/2019, 22:31     +1   -1
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:rolleyes: ubi major, minor cessat

il 90,05,02,05 da 100 colonne di Alessandro mi passa tutte le verifiche che posso fare io :(

questo sia elaborato su se stesso, sia come filtro sul 90,20,5,5 che come filtro sui concorsi, passa tutte le verifiche....

Edited by TarulliG - 10/11/2019, 20:12
 
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CITAZIONE (Alessandro_J3 @ 7/11/2019, 16:53) 
Eliminando una qualunque delle 6 combinazioni (composte da 15 numeri) si perde la garanzia minima di 2 punti sui 90 numeri; infatti, nella situazione peggiore, se i 15 numeri della combinazione eliminata sono tutti compresi nei 20 numeri estratti e i rimanenti 5 estratti si distribuiscono uno per ciascuna delle 5 combinazioni rimaste, il sistema di 5 quindicine assicura, in questo caso, 5 volte 1 punto.

Esempio: considerando lo sviluppo:

01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

se si elimina l'ultima combinazione e i 20 estratti sono quelli evidenziati, non si avrà nessuna vincita con 2 punti.

Alessandro

Buongiorno Alessandro,
grazie, molto chiaro adesso.
Però questo discorso vale esclusivamente per la soluzione che ho proposto io. E ciò non dimostra che il sistema deve essere necessariamente composto da 6 combinazioni. Cioè potrebbe esistere una matrice strutturata diversamente che offre copertura 100% con 5 combinazioni.

CITAZIONE (TarulliG @ 7/11/2019, 21:37) 
:) Per me le 100 colonne coprono il 100% del 90,05,03,20 ,
:unsure: ma serve del tempo per provarlo... :rolleyes:

Buongiorno Gianni,
se non ho commesso errori nei calcoli ll minimo numero teorico di combinazioni per questo sistema è 56 e osservando in archivio i sistemi simili vedo che si arriva a circa il doppio del minimo teorico.
Forse si può scendere sotto le 125 combinazioni (ottenute per somma verticale) il problema è che con questi parametri non ci si può lavorare.
L'unica speranza in questi casi ce la danno i progressi dei softwares di Krypta :)

Edited by TarulliG - 10/11/2019, 20:14
 
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[QUOTE=stef72,8/11/2019, 08:12 ?t=58152878&st=720#entry441458576]
CITAZIONE (Alessandro_J3 @ 7/11/2019, 16:53) 
Eliminando una qualunque delle 6 combinazioni (composte da 15 numeri) si perde la garanzia minima di 2 punti sui 90 numeri; infatti, nella situazione peggiore, se i 15 numeri della combinazione eliminata sono tutti compresi nei 20 numeri estratti e i rimanenti 5 estratti si distribuiscono uno per ciascuna delle 5 combinazioni rimaste, il sistema di 5 quindicine assicura, in questo caso, 5 volte 1 punto.

Esempio: considerando lo sviluppo:

01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

se si elimina l'ultima combinazione e i 20 estratti sono quelli evidenziati, non si avrà nessuna vincita con 2 punti.

Alessandro

Buongiorno Alessandro,
grazie, molto chiaro adesso.
Però questo discorso vale esclusivamente per la soluzione che ho proposto io. E ciò non dimostra che il sistema deve essere necessariamente composto da 6 combinazioni. Cioè potrebbe esistere una matrice strutturata diversamente che offre copertura 100% con 5 combinazioni.

CITAZIONE
Buongiorno Gianni,
se non ho commesso errori nei calcoli ll minimo numero teorico di combinazioni per questo sistema è 56 e osservando in archivio i sistemi simili vedo che si arriva a circa il doppio del minimo teorico.
Forse si può scendere sotto le 125 combinazioni (ottenute per somma verticale) il problema è che con questi parametri non ci si può lavorare.
L'unica speranza in questi casi ce la danno i progressi dei softwares di Krypta :)

ciao stef72,

dobbiamo solo rivolgerci a google (www.dday.it/redazione/32801/comput...-google-calcolo) e vedere se ci effettua tale verifica:
gli diciamo di generare le 45795673964460816 quindicine che si formano con 90 numeri,
poi di costruire i 1678576072163757025222446586523733348452984541022394717987919158192639928513677328 possibili gruppi di 5 quindicine che si formano con le suddette quindicine e quindi verificare che almeno uno dei gruppi "offra copertura 100% con 5 combinazioni.".

salvatore

p.s. mi auguro di non aver fatto qualche errore di calcolo! ^_^ ^_^ ^_^


Edited by TarulliG - 10/11/2019, 20:16
 
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CITAZIONE
Buongiorno Alessandro,
grazie, molto chiaro adesso.
Però questo discorso vale esclusivamente per la soluzione che ho proposto io. E ciò non dimostra che il sistema deve essere necessariamente composto da 6 combinazioni. Cioè potrebbe esistere una matrice strutturata diversamente che offre copertura 100% con 5 combinazioni.

La soluzione che hai proposto è quella a massima copertura possibile, in quanto si tratta di 6 quindicine ciascuna delle quali differisce dalle altre di 15 numeri; non è possibile trovare una soluzione con una rappresentatività maggiore di questa, quindi il sistema con 6 combinazioni non è migliorabile.

Alessandro

Edited by krypta - 8/11/2019, 11:56
 
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CITAZIONE (salvatorediguida @ 8/11/2019, 09:01) 
ciao stef72,

dobbiamo solo rivolgerci a google (www.dday.it/redazione/32801/comput...-google-calcolo) e vedere se ci effettua tale verifica:
gli diciamo di generare le 45795673964460816 quindicine che si formano con 90 numeri,
poi di costruire i 1678576072163757025222446586523733348452984541022394717987919158192639928513677328 possibili gruppi di 5 quindicine che si formano con le suddette quindicine e quindi verificare che almeno uno dei gruppi "offra copertura 100% con 5 combinazioni.".

salvatore

p.s. mi auguro di non aver fatto qualche errore di calcolo! ^_^ ^_^ ^_^

Eheh, la tecnica è corretta, questi numeri però sono un po' grandi e chissà se un giorno potremo usare un computer quantistico! :rolleyes:

Poi ha fatto piu' in fretta Alessandro_J3 che ha fornito la soluzione con un'analisi della rappresentatività.
Il minimo teorico del 90,15,2,20 è quindi di 6 combinazioni. Questo risultato potrebbe sembrare una banalità, ma è interessante perchè permette di approssimare meglio anche altri minimi teorici.
Grazie.
 
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CITAZIONE (Free. @ 8/11/2019, 18:00) 
Computer quantistico :D

La garanzia minima con 20 estratti è di 2 Quattro + 4 Tre, come si vede bene dall'immagine allegata

Edited by Alessandro_J3 - 8/11/2019, 19:23
 
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